Tucker Carlsons zweistündiges Interview mit
Wladimir Putin am 8. Februar löste große Kontroversen aus, brachte aber wenig
Klarheit.
Ich würde sagen, dass das Interview durch Putins
frühe Zurechtweisung gut umrahmt wurde, als er fragte: „Ist das ein ernstes
Gespräch oder eine Talkshow?“
Die beiden schienen auf entgegengesetzten Seiten
zu stehen. Putin gab dem quirligen, streitsüchtigen Journalisten eine komprimierte
tausendjährige Geschichtslektion über Russland. Carlson hörte in benommenem
Schweigen zu.
Die Wirkung des Interviews
Für Putin war das Interview nicht so ganz
erfolgreich. Sogar der sympathische Tucker Carlson gab zu, dass der russische
Führer seine Argumente nicht schlüssig dargelegt hatte. Die meisten
Kommentatoren des Interviews sprachen von einer weitschweifigen Rechtfertigung
für die ungerechtfertigte Invasion Russlands in der Ukraine am 24. Februar 2022.
Auch wenn sich der Großteil der amerikanischen
Öffentlichkeit weigerte, sich für Putin zu begeistern, kann man das nicht von
der vermutlich eigentlichen Zielgruppe des Interviews behaupten. Leider übt
Putin eine Faszination auf einen bestimmten Teil der amerikanischen
Öffentlichkeit aus. Kommentare einiger Konservativer, sogar katholischer,
schwärmten von dem Interview und seiner „Geschichtsstunde“. Sie sagten, sie
seien fasziniert von der Tiefgründigkeit der historischen Kommentare des
ehemaligen KGB-Agenten, die „die Welt neu gestalten könnten“.
Ich denke, ein Teil dieser Begeisterung beruht auf
dem Wunsch, Putin in eine Erzählung einzufügen, an die viele gerne glauben
würden, auch wenn es eine Fantasie ist. Inmitten einer von Davos geprägten Welt
fantasieren diese Konservativen, dass dieser ehemalige Davos-Teilnehmer ein
Außenseiter ist, der das Christentum und die Interessen der einfachen Leute
verteidigt. Er ist ein internationaler Insider, der abtrünnig geworden ist. Die
Wahrheit sieht jedoch ganz anders aus.
Sie stellen sich Putin vor,
wie er nicht ist
Was diese Putin-Anhänger besonders anzieht, ist
die religiöse Seite der fiktiven Erzählung. Der ehemalige KGB-Oberstleutnant
wird als religiöse Figur dargestellt, weil die russisch-orthodoxe Kirche seine
Pläne unterstützt. Er wird mit Konstantin oder sogar dem Heiligen Paulus
verglichen und als die bekehrte Heldenfigur angesehen, die es mit einer
korrupten und säkularen Welt aufnimmt.
Für dieses Nischenpublikum war das
Carlson-Interview ein Podium, das es Putin ermöglichte, diese Persönlichkeit vorzustellen.
Der wichtigste Teil des Interviews war die Darstellung des Mannes und seiner
Ideen, und nicht seine überstürzte revisionistische Analyse historischer
Ereignisse, die zu endlosen Debatten über die osteuropäische Geschichte führen
wird.
Drei Geheimnisse in Putins „Geschichtsstunde“
machten mir Sorgen, und ich war überrascht, dass viele andere sie nicht sahen
oder sehen wollten. Diese Geheimnisse trüben die Gestalt Putins, wie ihn viele
wahrnehmen wollen. Sie stellen seine Version des Ukraine-Konflikts in Frage.
Erstes Rätsel: Die
Verbrechen Sowjetrusslands sind aus Putins historischem Gedächtnis gelöscht
Das erste Rätsel ist Putins Umgang mit der
sowjetischen Vergangenheit Russlands. Angesichts seiner aktuellen
russisch-nationalistischen Erzählung wäre das Interview eine ideale Gelegenheit
für ihn gewesen, sich darüber zu beschweren, dass eine externe westliche
Ideologie (Marxismus), die von einer externen Macht (Deutschland) finanziert
wurde, sich Russland während der Sowjetzeit aufdrängte und seine Kultur und
Zivilisation zerstörte.
Während des Interviews betrachtete Putin jedoch
die marxistische Periode als Teil der russischen Geschichte und fegte die
schrecklichen Verbrechen des Sowjetregimes unter den Teppich.
Er bemängelte, dass Lenin und Stalin lediglich „aus
unbekannten Gründen“ die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik in der
Sowjetunion gegründet hätten. Während des gesamten Interviews gab er höchstens
zu, dass es zu „Stalins Zeiten, dem sogenannten Stalin-Regime, einige Probleme
gegeben habe, dass es, wie viele behaupten, zahlreiche
Menschenrechtsverletzungen und Verletzungen der Rechte anderer Staaten gegeben
habe“.
Nicht erwähnt in seiner „Geschichtsstunde“ wurden
der Gulag-Archipel, der Eiserne Vorhang und die Berliner Mauer. Unerwähnt
blieben auch die zig Millionen Menschen, die bei der Sowjetisierung des
ehemaligen Russischen Reiches ihr Leben ließen. Besonders ignoriert wurden
diejenigen, die im ukrainischen Holodomor umkamen, der von 1931 bis 1932
verursachten Hungersnot, bei der mindestens vier bis fünf Millionen Ukrainer
verhungerten. Während des ausführlichen Interviews blieb auch das Wort
Kommunismus und seine Opfer unerwähnt.
Dieser ehemalige KGB-Oberstleutnant beklagte nicht
die kommunistische Schaffung eines Anti-Russlandes. Es gab kein Eingeständnis irgendeines
Fehlers, keine Entschuldigung für die Verbrechen und keine Anklage gegen die
Ideologie, die Russland zerstört hat, das er angeblich schätzt.
Unerwähnt blieb auch die Freude Hunderter
Millionen Menschen, als das brutale Regime schließlich zusammenbrach und die
Mauer der Schande fiel.
Zweites Geheimnis: Die
Amnesie hinsichtlich der rücksichtslosen Verfolgung der katholischen Kirche
Das zweite Rätsel war Putins ähnliches Versäumnis
in seiner „Geschichtsstunde“ über die Verfolgung der katholischen Kirche. Ich
würde von meinen katholischen Glaubensbrüdern erwarten, dass sie mit der
tragischen Geschichte der katholischen Kirche in der Ukraine und im Rest der
UdSSR unter dem Kommunismus vertraut sind.
Putin identifizierte Russland ständig mit der
Orthodoxie. „Die Orthodoxie, das östliche Christentum, hat sich tief im
Bewusstsein des russischen Volkes verankert.“
Er machte diese Verallgemeinerung auch in Bezug
auf die Ukraine (die er als integralen Bestandteil Russlands betrachtet) und
bestand darauf, dass die Ukraine einen gemeinsamen Glauben mit Russland teilt.
Eine solche Darstellung vernachlässigt und
ignoriert die fast fünf Millionen ukrainischen Katholiken, die jetzt ihren
Glauben frei praktizieren können. In Putins Geschichtsklitterung gibt es einen
ständigen antikatholischen Unterton. Er reduziert diese Katholiken auf
ausländische, illegitime und westliche Elemente, die auf russischem Boden
verankert sind. Er macht den Glauben zu einer geografischen und nicht zu einer
theologischen Angelegenheit.
Putin schwieg auch darüber, dass das Sowjetregime
unter Stalin 1946 auf einer Synode in Lemberg die erzwungene
„Wiedervereinigung“ der ukrainischen griechischen Katholiken mit der
russisch-orthodoxen Kirche anordnete. 1949 wurde auch die
griechisch-katholische Kirche in Unterkarpatien abgeschafft. Die
griechisch-katholische Kirche ging während der Jahrzehnte der Sowjetherrschaft
in den Untergrund, als willige orthodoxe Komplizen ihre Kirchen beschlagnahmten
und besetzten.
Nach dem Fall des Kommunismus erschienen
katholische Bischöfe und Geistliche und eroberten ihre Kirchen zurück.
Geistliche und ganze Gemeinden konvertierten von der Orthodoxie zur
katholischen Kirche.
Die ukrainischen Katholiken wissen ganz genau,
dass Putin sein Möglichstes tun wird, um den katholischen Glauben in der
Ukraine auszulöschen, wenn er sein Ziel erreicht, die Ukraine wieder in
Russland einzugliedern. Diejenigen Katholiken, die Putin verehren, sollten den
geäußerten Ängsten ihrer Glaubensbrüder in der Ukraine große Aufmerksamkeit
schenken.
Drittes Geheimnis: Putins
sehr moderne Sicht auf Religion
Das letzte Geheimnis im Interview mit Tucker
Carlson war Putins Weigerung, über Gott zu sprechen. In der Erzählung, in der
er den Verfechter Gottes spielt, sollte man von ihm erwarten, dass er seinen
christlichen Glauben verkündet.
Tucker Carlson machte eine solche Erwähnung
leicht, indem er eine Soft-Ball-Frage stellte: „Sie sind nach Ihrer eigenen
Beschreibung ein christlicher Führer. Welche Auswirkungen hat das auf Sie?“
Putins Antwort bestand darin, jede persönliche
Bezugnahme auf den Glauben oder eine bestimmte Überzeugung zu vermeiden.
Orthodoxie wird nur als nationalistisches Etikett zur Identifizierung des
russischen Volkes erwähnt.
Putins Vorstellung von Religion im Interview war
eine liberale und von religiöser Gleichgültigkeit geprägte Vorstellung. Als er
erwähnte, dass Russland „Nationen absorbiert“, die sich zum Islam, Buddhismus
und Judentum bekennen, verschweigt er, etwas über den katholischen Glauben zu
sagen. Putin behauptete jedoch ökumenisch die Gleichheit aller Religionen und
sagte: „Die Hauptpostulate und Hauptwerte sind in allen Weltreligionen, die ich
gerade erwähnt habe, sehr ähnlich, um nicht zu sagen gleich.“
Auch seine Hinweise auf die Gottesverehrung waren
nicht tiefgründig. Er sagte, bei Religion gehe es „nicht um äußere
Erscheinungen, es geht nicht darum, jeden Tag in die Kirche zu gehen oder den
Kopf auf den Boden zu schlagen. Sie ist im Herzen.“ Für ihn ging es viel mehr
um das dunkle Genie von Dostojewski (auf den er sich bezog) als um die
erhabenen Werke des Heiligen Johannes Chrysostomus (347-407), des katholischen
Autors der östlichen Liturgie, die hauptsächlich von der Orthodoxie überall
verwendet wird.
Gottes Rolle in der
Geschichte
Tucker Carlson gab dem russischen Führer eine
weitere Chance, seinen Glauben zu bekunden, indem er ihn fragte, ob er in dem,
was heute in der Welt geschieht, das Übernatürliche oder Gott sehe. Ob er erkennt,
dass „Kräfte, die nicht menschlich sind“, am Werk sind?
Weit entfernt von Konstantins Vision vom Sieg
durch das Kreuz Christi vor der Schlacht an der Milvischen Brücke (312) war
Wladimir Putins Antwort an Carlson ein überwältigend enttäuschendes „Nein“.
Seine Vision der Geschichte wurde nicht von Gott,
sondern von materialistischer Macht vorangetrieben – eine Perspektive mit sowohl
marxistischen als auch nietzscheischen Untertönen.
„Meiner Meinung nach erfolgt die Entwicklung der
Weltgemeinschaft im Einklang mit den ihr innewohnenden Gesetzen, und diese
Gesetze sind, was sie sind. Das war schon immer so in der Geschichte der Menschheit.
Einige Nationen und Länder erhoben sich, wurden stärker und zahlreicher,
verließen dann die internationale Bühne und verloren den Status, den sie
gewohnt waren.“
Tatsächlich war der Untergang des Römischen
Reiches nach Putins Ansicht auf die wachsende wirtschaftliche Macht und
Entwicklung der Barbaren zurückzuführen – eine marxistische Perspektive. Der
Triumph des Christentums als wesentlicher Faktor für den Aufstieg des Westens
wird nicht erwähnt.
Ablehnung der Scharade
Somit war das Interview mit Putin in ein Geheimnis
gehüllt und brachte keine Klarheit. Das Interview schien dazu gedacht zu sein,
leidenschaftliche Debatten über die Einzelheiten vergangener Ereignisse
anzustoßen, die keine Seite überzeugen werden. Es schien den Wunsch zu geben,
Probleme nicht zu lösen, sondern sie durch gegenseitige Beschuldigungen –
einige davon legitim – ins Unendliche zu vervielfachen.
Putins Auslassungen in Bezug auf die
Unnatürlichkeit und die Verbrechen des Kommunismus lassen Zweifel an seiner
Erzählung aufkommen, da es für ihn so einfach gewesen wäre, diese Geißel der
Menschheit, die sein Land so zerstört hat, zu verurteilen. Putins unerwähntes
sowjetisches Ziel, die katholische Kirche in der Ukraine zu vernichten, sollte
dazu führen, dass Katholiken weltweit ihr Mitgefühl verlieren.
Putins oberflächliche Vorstellungen über den
Einfluss der Religion auf die Geschichte sollten uns dazu verleiten, in seinem
Programm keine Zukunft zu sehen. Wir sehen in seinen Ansichten eine verdrehte Mischung
von Philosophen des 19. Jahrhunderts wie Hegel, Nietzsche und Marx, die uns
dorthin gebracht haben, wo wir heute sind.
Nichts in Putins Ideen und Handlungen lässt auf
die erfrischende Bewegung der Gnade Gottes schließen, die im Laufe der Jahrhunderte
Völker bekehrt und die Geschichte verändert hat. Seine revisionistischen
Überlegungen haben nichts mit der Botschaft Unserer Lieben Frau von Fatima zu
tun, die Russlands Bekehrung ausdrücklich versprach.
Solange diese Rätsel nicht gelöst sind, kann ich
mich nicht mit dieser falschen Erzählung an dieser Debatte beteiligen. Es war
kein ernstes Gespräch. Es war eine Talkshow.
Aus dem Englischen mit Hilfe von Google Übersetzer
von „The Three Mysteries of Vladimir Putin’s Two-Hour Talk Show” in
https://www.tfp.org/the-three-mysteries-of-vladimir-putins-two-hour-talk-show/
Die deutsche Übersetzung „Die drei Geheimnisse der
zweistündigen Talkshow von Wladimir Putin“ erschien erstmals in www.r-gr.blogspot.com
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Photo Credit: © Kremlin.ru, CC BY 4.0 DEED
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